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文 / 夏天、郅敏梁明诚 (左二) 接受夏天采访梁明诚，1939年12月出生于广东南雄，祖籍广东顺德。1964年结业于广州美术学院雕塑系。1978年开始在广州美术学院任教。

1980年作为中国革新开放后第一批雕塑专业的留学生，受文化部公派赴意大利学习雕塑，并到场“卡拉拉国际镌刻交流会”获第二名。曾任广州美术学院雕塑系主任、广州美术学院院长。广东省政协委员、广东省美术家协会副主席、中国美协雕塑艺术委员会副主任、中国都会雕塑艺委会委员、中国雕塑学会常务理事、广州美术学院教授、清华大学客座教授、研究生导师、享受国务院专家特殊津贴。

代表作《钢琴》《海风》等一百二十余座（件），划分置放在广州、北京、长春、深圳、珠海、福州、宁波、东莞等都会及博物馆、美术馆。出书有《在米开朗琪罗的家乡》《梁明诚作品选》等。夏天：梁老师您好，因受疫情影响，郅敏先生无法从北京前来劈面举行采访，所以由我举行劈面访谈，郅敏以网络的形式同步举行对谈。

您是广州美院这个大家庭中的慈祥父老，也是广州美术学院雕塑学子的引路人，很荣幸能有这个时机听您聊艺术谈人生。郅敏：梁先生您好，很是荣幸能够与您对谈。您是雕塑界的前辈艺术家，我和夏天老师在20世纪90年月初读大学时期深受您作品和思想的影响，今天也带了许多问题，和读者一起分享您的艺术感知。

您当初在什么样的家庭情况中开始对美术发生兴趣？在您的青少年念书时期，您受什么人的影响最大？梁明诚：首先谢谢《美术视察》的采访。我在小学时，拿粉笔回家随处画，最喜欢画穿旗袍的女人。大人表彰我说：“这么厉害，女人叉着腰的行动也能画出来。

”我厥后想是天赋吧，我这小我私家是左撇子，从小对造型的影象有一种敏感。梁明诚与妻子吴海鹰、女儿梁小延我父亲是医生，他画点国画，字写得很漂亮。母亲读过私塾，家庭有点文化气息。新中国建立后不久，父亲因心脏病发作去世，是我的长兄一直供我从小学读到大学。

我从来也没有申请过助学金，都是我年老供应我的，直到我事情以后，他才完婚。我从小背许多诗词歌赋，到现在都还记得，我一背起来就想起我的父亲和年老，父兄的家庭教诲太深了。在广州读小学的时候，美术老师李晃成在宿舍内里做雕塑头像，他做了以后还能翻成石膏，让我好奇不已。

中学第一堂美术课，黄鼎苹老师在课堂上问我们：“同学们，你们回覆我一个问题，什么叫美？”那时候上课师生都讲广州话，我们就齐齐大呼：“靓！”老师就笑了，说：“你们说得不错，但不是那么简朴，不只是靓，美包罗许多内容。”他其时举了许多例子：“你摸一个工具很平滑，这是触觉的美；你眼睛看到的，是视觉的美；用饭以为好吃，很鲜味，这是味觉的美；另有听音乐声音以为好听，这是听觉的美。”这些场景和话语都是七十多年前的事了，我还是影象犹新，老师的话真是打开了一扇看世界的大门，让我一辈子都不会忘记。

1963年，梁明诚在创作《新娘》郅敏：怙恃、兄长带来的这种温厚家风，家庭成员间相互扶持的感受，其实对人性格的造就是很重要的。启蒙老师的点滴话语对孩子一生的审美建设也很重要。

1955年您考入了中南美专附中（厥后的广州美术学院附中），然后升入本科。求学期间哪些老师的教诲对您受益比力深？梁明诚：附中时期黎林老师对我影响很大，我很佩服她。我其时很迷画素描，形也练得很准。

我在班上画素描每张素描都是5分。其时附中快结业了，选系，我是保送生不用考试，可是要报志愿。

我其时又喜欢油画，又喜欢雕塑，犹豫不决。黎老师勉励我报雕塑，学了多年雕塑专业以后，我发现自己的素质确实很适合做雕塑，可能比油画更适合，因为我的性格中理性和感性比力平衡。雕塑是一门兼容性很强的学科，既要依靠理性、岑寂地分析，又要有感性的认知。

画家纷歧定需要有很强的理性，凭感受就可以任意挥洒，可是雕塑创作不行，不能完全靠感性，要有一定的理性来控制，才气够掌握住感受，实现出感受。是黎林老师最早认识到我的性格，推荐我学习雕塑，决议了我一生的偏向。厥后黎林老师听说组织上要我当美院院长，还特意劝阻我，她怕我从事行政治理事务太多，影响艺术创作。黎林老师去世以后，我专门写了一篇文章，揭晓在《南方日报》上来纪念她。

1973年，梁明诚 (左二) 与潘鹤、唐大禧互助《占领总统府》郅敏：您上大学以后，一年级创作的《女生产队长》就在《人民日报》揭晓了，那是很不容易的。之后1963年创作的《新娘》《春》等雕塑作品形成了您创作的初期气势派头，请您谈谈那段岁月。梁明诚：《新娘》算是我的成名作，其时作品送到北京展出，北京雕塑家写信给潘鹤老师都提到我这个《新娘》，说很有新意，我的名字就被雕塑界认识啦。

虽然也有批判的声音，但我没受太大影响，能够沉醉在艺术的世界里。厥后80年月到意大利留学，外洋雕塑家也都很喜欢这件作品，认为有中国特点。1982年，梁明诚在意大利卡拉拉创作《黑人之歌》夏天：20世纪70年月起您和潘鹤老师配合互助了许多革命历史题材的作品，尤其是《大刀举行曲》是新中国美术的经典之作。

记得我念书的时候看您做一组群雕，人物造型各异，各有各的神采，很是生动，我们就很好奇，问梁老师怎么不用模特，您说模特形象都装在心里。梁明诚：这个本事我是从潘鹤老师那学来的，他的形象影象比我还厉害。

我做雕塑不依赖模特，偶然参考一下，看一下就行了，主要凭自己的影象来做。从小就习惯了把剖解结构跟造型结构联合起来，这样的利益是一脱手就是造型而不是结构。

我以为潘鹤先生始终没有专人去研究他，很遗憾。在我心目中，潘鹤先生是中国很是优秀的雕塑家，像潘鹤先生这样把艺术和时代联合得这么紧，又有文化深度的艺术家难能难得。

1988年，梁明诚在创作《苏兆征像》郅敏：您80年月初的探索《海风》《钢琴》等作品对中国雕塑的影响是庞大的。这些作品对造型方法提出了新看法，走出了自己的艺术门路，对后人启迪很大。请您谈谈留学意大利前后作品气势派头转变。

梁明诚：我的作品气势派头转折点是1981年的《海风》。其时作为中国革新开放后第一批雕塑专业的留学生之一，我于1981年由文化部选派赴意大利卡拉拉美术学院研修，为期两年。

在意大利学习期间，我对雕塑的明白越来越明确。也是在谁人阶段，建设了自己的艺术观和雕塑创作方法。我把雕塑明白为形体和空间相互运动的关系，有些时候体现为形体占领空间，有些时候体现为空间占领形体，它们之间相互退让和进取、膨胀和收缩。其时有个观点叫纯造型，人体不外就是一个借用的题材，要体现的仍然是纯造型，这个造型自己跟空间是相互顶嘴、相互推来推去的。

《海风》创作出来之后越发确认我的感受。其时一同事情的外国艺术家和教授也停下了手头的事情与我一起来探讨构建纯造型的方法。立体造型跟周围空间的关系一直存在，造型和空间的关系是你推我闪的，有运动关系，也有共存互动关系，就是纯造型的玄妙。

这是我在做《海风》的体会，最终形成一种很自然又很主观的形状，这就是纯造型。感受自己开始开窍了。梁明诚 海风 铜 高200厘米 1981夏天：您的雕塑作品造型很是洗练大气，能否详细谈谈您的雕塑造型观？梁明诚：我们经常讲高贵感，高山的高贵、大海的深邃都是自然界的气力造成的。气力是很庞大的斗争的效果，喜马拉雅山为什么这么高贵、这么雄伟呢？那是地壳板块相互挤压运动效果，也就是压迫力跟膨胀力相互冲突相互侵蚀造成的效果，这是一种气力的形状，酿成一种外在可视的形象，就形成了自然界千差万此外造型。

许多人知道色盲，但不知道形盲，看不懂这些工具，就看不出形的感受，感受不到形内里的内在。看懂自然，才有自由，才气自由自在。

有一段时间我对航行器的造型很感兴趣，一些作品譬如《掷铁饼》的造型特质，就是从飞机翅膀造型感悟而来的。机翼是完全切合力学流线型的造型，光是这个造型自己就能够说明物体跟空间的关系、运动的关系、矛盾冲突的关系都有了。梁明诚 掷铁饼 铜 高200厘米 1997郅敏：广州美术学院雕塑系是海内最早推广质料雕塑理念的院系之一。今天，质料对于雕塑依然具有辽阔的生长空间，这与80年月以来对雕塑质料的不停探究密不行分。

您怎样看待雕塑质料的魅力？梁明诚：留学期间，我发现欧洲国家的雕塑家对质料很感兴趣。他们的创作灵感很大一部门是从质料出发。

我们的源泉是生活，他们的源泉是质料。他们认为种种质料有种种质料的个性，石头有生命，木头有生命，什么都有生命。充实发挥质料的个性，让质料成为艺术，能够发挥质料的个性这自己就是艺术。

梁明诚 女生产队长 石膏 高100厘米 1960我从意大利回来的时候，其时潘鹤先生提出著名的“中国雕塑的生长出路在室外”的看法。室外雕塑靠什么？质料。所以潘先生很支持质料雕塑教学，明白艺术的人都市知道质料的重要性，知道到了那一步，雕塑只能往质料方面去生长，没有质料很难生长。雕塑本原就是从质料开始，对于雕塑而言既是开始，也是最终；既是动因，也是效果。

我回国后，在雕塑系里搞了铸铜车间、石雕车间，而且到北京、上海、长沙等地做巡回讲座推广质料雕塑。中国雕塑的现代化，其实是借助质料偏向研究的推进才开始的。我们没有特别地说现在要展开现代主义雕塑的教学，而是以质料课作为一个途径，逐步改变整个雕塑教学当中的，只是在具象写实的偏向上面去举行特别狭窄的教学偏向。

我们直接是人的生活、社会生活，质料只是一个介质。质料并不是重点，我只是借用质料来表达我们对生活的看法。所以我认为，艺术看法的拓宽很重要。

梁明诚 新娘 石 高40厘米 1963夏天：您的《在米开朗琪罗的家乡》一书论述的艺术原理深入浅出，对现在中国的雕塑界仍然有指导意义，您写作的初衷是什么？时隔三十年，您对其时的艺术看法有什么生长与修正吗？梁明诚：我出国前就有了这个想法，迟轲对我说：梁明诚，你去了意大利以后，写本小册子，先容一下西方美术。我的初衷就是写适合中国读者的，中国人可以明白的，先容抽象主义或者看法的问题，以深入浅出的方式来写。最后回声还不错，许多学生喜欢看。我始终认为艺术脱离国情是不行的，美术的生长还是要跟社会同步，中国适合搞开放的现实主义，这是我的看法。

比力纯粹的、比力前卫的艺术看法还是要跟社会现实联合起来才行。我们所处的情况、时代的节点，以及地域文化决议了我们的艺术生态。

梁明诚 钢琴 铜 高400厘米 1998郅敏：1995年，广州美术学院在中国美术馆举行的院展是一个很惊动的学术事件，其规模之大、学科之全，至今影响深刻。作为展览的总筹谋，这个展览既是对广州美术学院学术成就的回首，更是对各学科的生长和开拓，您其时的教育理念是什么？梁明诚：那次惊动主要是对美术界来讲还没有一个美术学院展示出这么大的结果，广州占据革新开放的地利，设计学科的生长先行一步，结果在其时海内是领头的。美术方面，雕塑学科在1995年院展的回声还是可以的。我在意大利学习期间，能够感受到所谓纯艺术在逐步地降低温度，相反设计很红火。

已往工业革命之前，欧洲那里是艺术文化称霸的，厥后随着社会大生产的生长，设计师社会职位越来越高，这是一定纪律。革新开放之后广东经济首先生长起来，设计跟经济联合起来一起生长，而纯艺术逐步开始收缩，为什么收缩？因为社会不需要太多，纯艺术自己并不是跟经济生长密切联系的。梁明诚 风浪 铜 高200厘米 1997郅敏：有了这些思想的储蓄，能够更好地明白1991年至2000年之间您作为广州美术学院院上进行的一系列教学革新，包罗鼎力大举推动设计学科、开展国际和校际学术交流等等。这些推动了广州美术学院在90年月的整体学术建构和生长。

梁明诚：我在广州美院当了一年副院长，八年院长，能在谁人充满热情的年月为学院师生服务也是我的荣幸。其时我作为艺术家、治理者，和教授、教师以及学生们一同探讨。

广州美院其时的教育看法很好，很先进，切合大学纪律。夏天：卸任院长后您身心解放，精神自由，并迅速进入了又一个创作岑岭。

今年81岁高龄的您仍然在创作新的作品，艺术或者是雕塑表达对您来说最深层的意味是什么？梁明诚：我以为做艺术家的最大利益就是可以通过艺术解放自己。不在意我的艺术怎么感动你、震撼你，就是自己解放自己，很兴奋，往往一个念头兴奋得睡不着，第二天继续爬起来做。像我现在正在创作的《鹰》，这已经是第四稿，鹰已经弥留，而翅膀仍然奋力举起，雕塑于我已经是一种精神寄托，能够自我体现就够了。梁明诚 鹰 高80厘米 2020郅敏：熟悉您的人都认为您的身上有着通达大气、信马由缰的豪爽之气。

如果回首您的艺术人生，有没有遗憾，您对中国未来雕塑事业的期待是什么？梁明诚：遗憾太多了，这个欠好说。中国雕塑生长这么快，似乎挺精彩的。如果有一天，看到大家对雕塑多一份认识、多一份热爱的话，那我是很兴奋的。而我小我私家，经常反思这些雕塑能够对公共、对社会起到多大的作用呢？作为一个社会个体，我只是有点美术的天分，发挥自己做人的一点点能量，一点点优点就是，不要以为自己很了不起，也不外如此。

我一辈子做了几百件雕塑，放在那里可以给大家看，可以玩，仅此而已，所以不会自以为是。我宁愿自己平淡一点，平凡一点就好了。梁明诚 上马 铜 高400厘米 2002郅敏：您的谦和与睿智、通达与潇洒时常让我们感念，今天因为篇幅原因不能一一展开。

很是谢谢您接受采访，衷心祝愿您康健长寿！（本文由现场与网络同步访谈录音资料整理而成，经梁明诚审阅）郅敏 中国艺术研究院雕塑院常务副院长、博士生导师夏天 广州美术学院雕塑与公共艺术学院副教授（本文原载《美术视察》2020年第8期）。

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